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 Palletisation faux diagnostiques et 'productivité horaire'.

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thl



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MessageSujet: Palletisation faux diagnostiques et 'productivité horaire'.   Mar 3 Jan - 23:08

Bjr,
Je souhaite me renseigner sur le pack fixe hydro de chez nidal
il s'agit d'un palettiseur de bois de chauffage
si il y a des utilisateurs,merci de vos infos et retour après utilisation
thl
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MessageSujet: PALETTISEURS A BUCHES : Est-ce une bonne solution?    Mar 3 Jan - 23:45

Bonjour,
Comme vous, je vais attendre avec intérêt les réponses à votre question sur un produit un peu du même genre, je n’ose pas vous dire ‘mieux’, proposé par PEZZOLATO mais que nous n’avons aucun goût à proposer à nos clients.

Si vous le permettez je vais vous livrer mon opinion sur ce concept de palletiseur ‘en général’.

Faites comme moi : chronométrez le temps passé à servir un cycle de palletisation d’UN SEUL STERE de bûches en vrac , occupant 1 gars à plein temps voir 2 quand ça ne va pas comme on le veut + un cariste ou une grue pour le sortir de l'aire de travail avec 'certaines précautions!...). Multipliez les minutes passées par le salaire charges salariales et patronales de la personne incluses et jugez vous-même s’il est judicieux d’investir dans un tel gadget ? Pour moi c’est clairement NON, que ce soit du NIDAL ou du PEZZOLATO !

Depuis 2011 PEZZOLATO nous a sorti, à notre demande, une offre plus sérieuse permettant de palettiser en temps masqué : voir le message 'PHOTO du PALLETISEUR et TAMBOUR de nettoyage PEZZOLATO' . Solution certainement plus couteuse globalement mais autrement plus moderne et efficace donc rentable! L'investissement peut se réaliser en plusieurs étapes.

Vous trouverez des films vidéos sur You tube présentant des séquences sur les gabarits de stérage ou de paletisation bricolées dans le style de celui que vous citez! Comptez le nombre de personnes s'échinant autour et vous aurez vite compris que le seul qui fasse son beurre avec ces 2 concepts c'est celui qui vend l'appareil. N'oubliez pas de décompter - OU D'IMAGINER - les temps de manutention , cerclage, préparation de le séquence suivante ...

D’autres investissements sont de loin plus rentables. D’autres décisions organisationnelles également….qui ne coûtent souvent que la volonté de les appliquer !

Ce qui n’empêche pas de réfléchir à une méthode adaptée à chaque cas de figure Cela devrait commencer par un cahier des charges précisant ‘pourquoi on veut se ruiner à palettiser des bûches en vrac tout en apportant un service difficile voir impossible à rentabiliser tout en financant des contenants pas très performants , ni très fiables, ni renouvelables ?!

De cette réflexion devrait jaillir plus de lumière…GF SERVICES est habitué à ce genre de débat.

Nous le réservons, en général, aux professionnels motivés pour considérer que faire des bûches ça n’est plus travailler qu’avec les bras….mais aussi avec la tête.

Je dirai même SURTOUT avec la tête…

Cordialement. GRINDESEL

PS : Faire du social de ce genre ne nourrit pas les chefs d’entreprises. Les utilisateurs de ces ‘jouets pour adultes’ se déclarent, pour la plupart, satisfaits de leurs décisions d’achat : Vous en connaissez qui reconnaissent s’être trompé après avoir acheté un matériel qui s'avère de rentabilité discutable? Pour moi, seul compte le (réel) bilan financier d'un investissement. et, en l’occurrence, celui-ci ne peut être bon sauf s'il ne s'agit que de satisfaire un client ...que l'on peut satisfaire, à mon sens, d'autres manières!


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MessageSujet: PALETISSER LE BOIS BUCHE EN VRAC ? OUI !   Jeu 5 Jan - 17:32

Début 2012 = PALETISSER LE BOIS BUCHE EN VRAC ? ! OUI car le paletiser en l'empilant à la main : c'est trop cher en coût salarial et humain.

PRECISIONS:

Il est vrai que GF SERVICES n'est pas engagé dans la vente ou/ et le conseil de produits qu'il ne vend pas.

Il est aussi vrai que son fondateur n'a jamais eu le gout de travailler lui même EN FORCE (dès l'âge de 14 ans dans la petite scierie familiale) puis en partant faire son petit tour de France comme chef de scieries, puis comme conseil de ses clients : 27 ans comme VRP multi cartes en scieries, en final comme ‘patron’ à 53 ans. Il n'a jamais cherché à vendre un équipement à se casser les reins tout en se réjouissant de voir ensuite ses clients :

- Travailler la tête au soleil et les pieds dans les bottes, ou le corps sous la pluie, huit heures et souvent beaucoup plus, par jour...et toujours les pieds dans les bottes !

- Pratiquer compliqué quand ils auraient pu travailler simple (certains appellent cela le bon sens)

- Dépenser de l’argent inutilement du genre temps consacré à utiliser une fausse bonne machine par exemple consommer des liens pour ficeler avec 1 voir 2 liens un misérable stère pour le bonheur de celui qui ne fait (souvent) pas le boulot !
Plus personne ne devrait travailler ainsi en 2012 et se laisser monter la tête par des vendeurs qui ne sont que des batteleurs!

- Tenter de rentabiliser un équipement en ne l’utilisant que trop peu d’heures donc avec un coût d’amortissement qui vous mène inexorablement à la retraite, cassé en deux avec une retraite de misère !

- Dégoutter vos enfants de singer vos habitudes acquises pendant que leurs femmes – et la vôtre !- utilisent des machines domestiques ultra sophistiquées et qu’une cuisine incorporée vaut le prix d’un combiné ...Pezzolato ...
Combiné qui sera utilisé beaucoup plus d’heures et ramènera leurs maris en pleine forme en fin de journée! On appelle cela la libération ...de qui ? Des males qui travaille mal...!

- Recevoir des mensualités à payer de couteux gadgets alors que l’investissement miracle réalisé n’arrive même pas à s’auto financer et que la marmite bout toujours aussi difficilement ...pendant que les gamins grandissent, coûtent plus cher à faire grandir et que nos hommes politiques pompent de plus en plus allègrement dans les poches de ceux qui ont la chance de travailler, pour boucher des trous dont ils se déclarent irresponsables !

- ...à vous de continuer le débat si vous voulez bien sortir de votre silence sur des conditions de travail qui ne sont plus de notre époque dans l’art et la manière de produire du bois de chauffage! Il chauffe qui LE BOIS BÜCHE ?!

Plus de cinquante d’entre vous ont lu les deux messages ci-dessus en un jour et demi ! Un record sur ce forum dédié au BOIS ENERGIE! Aucun des lecteurs n’a donné son avis... C’est pénible d’être contrarié dans ses envies ?

CE MESSAGE EST TOUJOURS LU 6 mois après avoir été écrit. Signe qu'il a fait tilt? Alors on fait QUOI ?

GF SERVICES sait maintenant paletiser en vrac et en AUTOMATIQUE INTEGRAL et pour un coût raisonnable. Nous sommes prêt et capable d'en débattre...

Passez au moins un coup de fil : 04 77 67 18 70...Les techniciens de GF SERVICES ne sont pas des vendeurs de cacahuettes...Ils savent de quoi ils parlent.

Faites vous envie en commençant par étudier sereinement et peut être réaliser L'INVESTISSEMENT qui presse le plus chez vous... et qui vous rendra la vie - et le portefeuille- plus agréable à porter tout en offrant du bois plus sec et plus propre à vos CLIENTS!

Pour moi, dont la vie – professionnelle- est terminée, la vie tout court ne mérite d’être vécue qu’en commençant à se faire des cadeaux ...à soit même, utilisable 10 à 12 heures par jours ouvrables, en travaillant confortablement et en sécurité, pour pouvoir en faire ensuite aux autreS, Clients y compris pour rester dans la course!

Bonne année 2012 et à tout de suite au téléphone ?

GRINDESEL texte mis à jour le 13 06 2012


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MessageSujet: Re: Palletisation faux diagnostiques et 'productivité horaire'.   Dim 8 Jan - 19:37

Bjr,
je prends connaissance à l'instant de vos 2 réponses.
installé depuis bientôt 2 ans dans l'exploitation forestiere, et production de bois buches à destination des particuliers, j'essai au quotidien d' améliorer la productivité.

Je tiens à préciser que je travail seul et souhaite le rester

La grande question du moment est: comment faire sécher rapidement à l'ai libre ce fichu bois de chauffage

Je pensai donc au fameux palletiseur de chez nidal mais après études des differents couts de production j'ai décidé de ne pas investir dans le pack fix, pas rentable.

mais comment faire ???? dalle béton et faire un tas de bois dessus??? pb, l'ensemble ne sèche pas uniformément. Palette grillagée, oui peu être la solution par contre comment faire pour la reprise du bois ???? a la main !!!!!!!!!!!
j'attends vos commentaires, remarques, et surtout conseils.
Merci
Thierry



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MessageSujet: 'Petites précisions supplémentaires’    Dim 8 Jan - 20:20

Notre tableau ‘Coûts prévisionnels production de bûches’ est une base de réflexion développée par GF SERVICES dès les années 2000 . Nous vous recommandons de l’actualiser en fonction de la date de mise à jour indiquée en haut à gauche du tableau et en intégrant vos propres coûts salariaux.

Dans le cadre d'une étude effectuée par GF SERVICES, pour UN PROJET d'achat d'un combiné PEZZOLATO , vous pouvez bénéficier, lors d'une visite à leur bureau, d'un tableau paramétrable mis à jour avec les données salariales que vous lui fournirez. Ce poste est en effet l'un des coûts le plus élevé donc le plus sensible pour contrôler la rentabilité d'un projet.

Ce tableau a pour ambition d’attirer votre attention sur les points ci-dessous:

- L’importance de viser une fourchette de production annuelle la plus élevée possible pour réduire le coût de production au stère au plus bas. Différents paliers apparaissent…
- Le poste ‘coût salarial au stère’ est le plus élevé du coût final au stère. Il mérite donc l’essentiel de votre attention.
- Le poste ‘coût amortissement au stère’ est le second poste …Il est directement lié au volume traité.
- Les deux postes ci-dessus permettent de déterminer l’investissement réalisable …sous réserve de bien identifier les capacités réelles de productivité des équipements envisagés et le volume raisonnablement commercialisable … à un prix rentable !
- Comparer des performances horaires annoncées par certains vendeurs ne cadrant visiblement pas avec le nombre d’heure payées à l’année, devrait être une démarche élémentaire à faire avant tout achat d’un combiné!
- GF SERVICES indique toujours des performances basées sur un nombre d’heures annuelles réellement salariées (ce poste du tableau n’est pas toujours bien interprété…) . Il faut en effet comptabiliser le ou les opérateurs … aides éventuels inclus ! Une productivité se contrôle toujours sur une année de production ramenée au nombre d’heures réellement payées …incluant celles, parfois, ‘d’amis de passage’!

Une fois cette première approche honnêtement réalisée, le niveau de rentabilité d'une ligne de production est, à nos yeux, fonction d’un package global constitué de différents éléments ou le combiné – construit pour durer- ne doit être que le cœur d’un ensemble global et cohérent, par exemple :

- Produire de la qualité est la méthode la plus sûre pour fiabiliser une clientèle.
- Encore faut-il offrir à son personnel, ou à soit même, des conditions de travail confortables permettant d'atteindre, sur la durée, la productivité la plus réaliste possible. Faire des bûches ne se résume plus à faire un 'sport physique' multiplié par un nombre d’heures théoriques se terminant par des maux de reins carabinés à partir de 35/40 ans !
- Ne jamais oublier que la productivité d'une ligne de production de bois bûches est fortement impactée par le diamètre moyen annuel traité.

Prendre le temps d'estimer celui-ci ... n’est pas du temps perdu ! Il est donc conseillé si l’on veut construire un prévisionnel qui soit en final proche de la prévision de bien tenir compte des deux exemples ci-dessous :

- Cas d’un Billon de 2 mètres diamètre moyen 12 cm = 22,60 litres
- Cas d’un Billon de 2 mètres diamètre moyen 14 cm = 30,77 litres
- Résultat : 36 % d’écart de volume à chaque coupe réalisée : Ca n’est pas rien !
- Les temps morts entre chaque coupe seront identiques …sauf que plus le bois sera gros et long , donc lourd, plus il faudra assister le ou les opérateurs en les équipant d’une ligne de production adaptée et fiable …Il ne faudra donc pas lésiner sur la solidité des mécanisations et s’inspirer de l’expérience des scieries…plutôt que de CUMAS agricoles qui ne visent pas toujours les mêmes problématiques.

S’appliquer à ‘soigner les détails’ …! Exemples abordés ou suggérées dans notre tableau :

- UN COMBINE équipé d’un disque pastillée carbure est incontestablement plus productif, à diamètre de coupe identique, qu’une chaîne de tronçonneuse.
- La durée d’un cycle de coupe d’un combiné PEZZOLATO, suivant le modèle, n’est que de 5 à 7 secondes…
- La tenue de coupe d’un disque est considérablement plus longue. A conditions de coupe identique elle est de 10 à 20 fois supérieure à la chaîne.
- Sauf accident la vie d’un disque peut atteindre 300 000 stères voir plus et le volume moyen entre chaque affûtage sera de l’ordre de 1000 stères….contre combien avec une chaîne ???
- Le coût final de l’outil de coupe, ramené au stère produit, est nettement plus faible et moins contraignant en entretien, quoiqu’en pense les inconditionnels de la chaîne…
- Veiller à s’approvisionner en bois le plus frais possible réduit les frais financiers, permet d’augmenter la vitesse de coupe tout en réduisant la puissance absorbée …et la durée entre deux affûtages. Ces quatre points permettent de réaliser d’importantes économies !
- Un bois frais produit aussi moins de déchets sous l’installation …et dans le produit fini !
- Sa valeur calorifique sera supérieure surtout une fois séché artificiellement car il présentera moins d’altérations de qualité. Un aubier sain garanti à 100% ce qui n’est pas rien !
- Calculez la perte calorifique induite par 20 mm d’aubier échauffé sur un billon de 140 mm …Plus votre diamètre moyen s’élève plus ce pourcentage descend ! Ce point est rarement débattu ! Il est pourtant important …pour le consommateur comme pour l’argumentation du producteur…
- L’outil de coupe se désaffûtant moins vite dans du bois frais le temps économisé sur l’entretien sera mis à profit pour produire!
- Equiper le sol du site d’un système de nettoyage automatique n’est pas anodin ! Ce poste peut représenter entre un vingtième et un trentième de la masse salariale annuelle auquel s’ajouteront le confort, la sécurité et la facilité de maintenance générale du site!
- Travailler le plus possible des bois de 4 m plutôt que 2 m à plus fortes raisons du 1 m permet d’augmenter la productivité dans des proportions pouvant aller du simple au double voir plus !
- Quand on voit, sur la première ligne du tableau, le coût salarial au stère produit à partir de bois de 1 mètre on ne peut qu’adopter le raisonnement ci-dessus ?!
- Préférer travailler du billons court sous prétexte ‘que les bouts sèchent plus vite’ est une énorme erreur financière pour le producteur comme pour le consommateur …
- Fendu vert et à longueur d’emploi définitif le bois rond sèche plus vite et plus uniformément, même à l’air.
- Produit à poste fixe le bois bûche se travaille dans de bien meilleures conditions qu’en forêt !
- Un chariot élévateur est plus rentable qu’un bâtiment ! Il suffit de palettiser en vrac, en automatique , en sortie de combiné, couvrir les palettes sommairement et parquer en plein vent ! Le gain net et l’impact commercial seront évidents !
- L’investissement ‘palettes’ s’amortira plus vite qu’un bâtiment de stockage ! Les économies induites seront (très) importantes !
- GF SERVICES est à même de vous proposer un concept de palettisation en vrac, réalisé en continu et sans de coûteuses manutention.
- Acquérir un bon matériel et faire de l’entretien préventif plutôt que curatif est toujours préférable …Surtout lorsqu’une machine est fortement sollicitée.

- Un exemple étonnant mais courant : Un filtre hydraulique encrassé réduit insidieusement les performances de tous les mouvements.

- Prenons un billon moyen découpé à 0,50 m, diamètre 14 cm, cube 7,69 litres.
- Un combiné PEZZOLATO de type TLC 1000 peut en débiter environ 26 m3 en 8 heures. Cela donnera environ 3381 coupes/ fente en 480 minutes soit une coupe toutes les 8,51 secondes…
- Si le filtre est encrassé, le risque est de descendre à une coupe toutes les 9 secondes soit 3200 coupes soit une production réduite à 24,6 m3 X 1,5 = environ 36,9 stères.
- Perte sèche journalière = 1,4 m3 ou 2,1 stères jour pour une demi seconde de ralentissement du cycle de coupe !
- Sur 220 jours de travail cela donnera 462 stères en moins pour une perte de 0,5 seconde par coupe…temps invisible à l’œil nu!
- Un cycle de coupe durant ‘plus ou moins’ 5,5 à 6,5 secondes et le cycle total ‘entre 2 coupes’ – temps morts compris- étant de l’ordre de 8,5 à 9 secondes on peut en déduire que 2,5 à 3 secondes sont consommées par ailleurs pour assurer d’autres opérations.(= environ 40%).
- Que ce soit avec une avance dite ‘continue’, moins précise et plus pénible pour l’opérateur, ou par pousseur, ce pourcentage est important!

- Comment identifier les causes et espérer ‘gratter’ un pourcentage de productivité supplémentaire.

- En assurant une bonne formation et une sérieuse motivation du personnel. Quelques exemples :
- Maîtrise du pilotage du combiné : Stage de formation ? Débat / Lecture et compréhension du manuel …Prévention des risques d’incidents (bois se présentant mal …). Réduction des causes d’accident !
- En veillant à ce que les points ci-dessus soient bien compris puis adoptés.
- En achetant et en utilisant les deux appareils de contrôle de productivité suivants :
- 1/ Un chronomètre permettant de contrôler une fois chaque jour les temps d’un cycle de coupe. (Contrôle de performance du filtre…)
- 2/ Une loupe permettant de contrôler l’état de coupe des dents de la lame à partir d’un certain volume de coupe …(réduction des coûts et augmentation de productivité) et changer l’outil à temps !
- En observant constamment ‘les défauts du système’…et en y remédiant !

Quelques exemples :

- Approvisionnement de la chaîne. Question : Quel est le meilleur outil pour la charger bien et vite ?
- Aligner lde quel coté ? Question : Quel intérêt de veiller à ce point particulier ?
- Pourquoi maintenir la chaîne constamment chargée sans empilage ?
- Traitement des autres incidents possibles sur cette chaîne : identification / solutions.
- Comment assurer sans incidents le chargement des bois dans l’auge de coupe ?
- Comment peut-on réduire les temps de chargement ?
- Butée relevable ou pas ?
- Démêleur ou pas au chargement ou alimentation à plat ?
- Avance de la butée par moteur hydraulique type Bruslhess ou pas?
- Devancer le bon positionnement du tapis d’évacuation des bûches …
- Ecouter sa machine et le bruit de la lame…pour devancer les problèmes mécaniques, de coupe, de blocage … En un mot entendre ‘respirer la ligne’.
- Ne pas attendre le complet désaffûtage de l’outil de coupe ! Pourquoi ? : économie d’énergie/ de pastilles carbure / de courroies / vitesse de coupe optimisée donc réduction du temps de cycle (voir plus haut l’incidence de ce poste sur la production)! etc…

Produire des bûches (vertes ou pas assez sèches) ne suffit plus. Les années correspondant à l’amortissement de votre nouvelle ligne (5 à 7 ans) devront répondre favorablement à l’évolution de la demande, et même la devancer pour contrer les producteurs au noir.

Ce constat nous entraîne dans de vastes et intéressants débats :

- Séchage des bûches artificiel …ou pas ? Avantages / inconvénients. A ce sujet voir notre tableau des coûts comparés ‘séchage naturel’ contre ‘séchage artificiel’.
- Quel(s) conditionnement(s) adopter ?
- Comment livrer un combustible propre (ou pas), sous quel délai.
- Avec quelles conditions de paiement ?
- Faut-il livrer des lots de bûches nettoyées par tamisage rotatif simple ou plus agressif pour éliminer la silice éventuellement présente dans les écorces…
- Quel type de marketing développer pour toucher les clients ?
- Comment les faire venir sur votre site de production ?
- Quels types d’utilisateurs viser ? Foyers ouverts / fermés / Poêles / Chaudières ?

La filière BOIS BUCHES est appelée à vivre un fort développement. Ses méthodes doivent s’inspirer du meilleur des technologies en production comme en commercialisation …

GF SERVICES s’est fixé l’ambition de vous aider à atteindre cet objectif depuis 1997, année de sa décision d’intégrer la filière BOIS BUCHES après une longue expérience en scieries.

Ensemble faisons évoluer la filière BOIS ENERGIE BUCHE !

GRINDESEL

Votre dernier mail me donne l’occasion de ‘Petites précisions supplémentaires’ :

1/ Stocker les bûches en faisant un tas en plein air sur une dalle béton ?
Résultat : Si l’on mesure le volume d’un cône (la formule est sur internet) et que l’on considère que le premier mètre ..à la base, repose sur du béton ET toutes les écorces qui y pourrissent, le pourcentage qui ne sèche pas (ou très peu !) est de l’ordre de 25%. Donc exit le bois sec puisqu’on ne peut garantir que 75 % du volume et en attendant combien de mois d’exposition sans recharges ?
2/ Une fois ‘SEC ‘ ( ?!) ou estimé comme tel, en rechargeant, au grappin, à la pelle ou au godet (de préférence de type godet à betteraves pour prendre le minimum de déchets) …il faut de toute façon disposer d’un engin de chargement.
3/ Achetez un poste à souder et commencez par fabriquer des palettes métallique grillagées à fond ouvrant (photos sur mail possible sur demande).
4/ Ensuite on peut continuer le débat si vous le souhaitez…De toute façon il vous faudra investir un minimum entre autre un chariot élévateur (de préférence un 5 tonnes voir 7/8…d’occasion : ça se trouve) , bétonner un peu pour qu’il ne s’enterre pas .
5/ Ensuite ? Il est fort probable que votre marge s’améliore de même que votre dos et le moral.
Dès que l’on prend goût à tout cela on ne voit plus les problèmes comme avant !


Dernière édition par GRINDESEL le Mer 18 Jan - 10:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Palletisation faux diagnostiques et 'productivité horaire'.   Lun 9 Jan - 22:47

Bjr,
Je suis preneur pour les photos et plan de vos palettes grillagées à fond ouvrant

merci d'avance
thierry
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MessageSujet: PROBLEMES D'AVENIR   Mar 10 Jan - 0:17

Bonjour,
Puis je me permettre de vous demander vos coordonnées complètes? A réception je pense que GF SERVICES vous fera parvenir quelques bonnes photos... Désormais retraité, quand on me contactera pour des questions techniques, j'aimerai bien évaluer mes interventions de conseiller bénévole en ayant connaissance des critiques, avis et même opinions de mes 'lecteurs' pour améliorer mes relations avec eux.
Je ne voudrai pas que ceux qui se croient 'petits' n'interressent pas GF SERVICES (que j'ai créé en 1994 et que je souhaite voir continuer son développement puisque mon fils aîné continu ce qu'il avait quasi commencé avec moi) et qu'ils ne m'interressent pas - ou plus -, moi même qui suis le troisième fils (sur 6) d'un scieur artisan des années 1950/1960 . J'ai démarré ma vie professionnelle comme apprenti à 14 ans et ce fut rude et bon!
Bien au contraire : les petits sont plein d'avenir et d'intérêt pour moi car ils ont souvent besoin de l'avis des anciens...qui ont combattu leur vie durant ...les problèmes d'avenir. Je crois avoir bénéficié d'une formation dans ce sens...
Gagner ce combat de tous les jours donne envie de travailler avec les autres. C'a été ma fierté. C'est ce que je vous souhaite pour 2012 et suivantes. Cordialement et merci pour votre intervention.
GRINDESEL

PS Si vous contactez GF SERVICES au 04 77 67 18 70 demandez Olivier GALLAND ou Jean Charles LAMBIGEOIS (un Vosgien) .
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MessageSujet: A MEDITER ...   Sam 14 Avr - 10:05

PROVERBE CHINOIS A MEDITER

Celui qui sait qu'il sait, écoute le.
Celui qui sait qu'il ne sait pas , éduque-le.
Celui qui ne sait pasqu'il sait, éveille-le.
Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas , FUIS-LE!
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